Celso García de la Riega

Biografía, Obras, Pinturas, Teorías y Artículos

La Toponimia de las Indias Y sus Homónimos Gallegos: Primer Viaje

PRIMER VIAJE

Iniciamos aquí una serie de 4 post y una conclusión de la toponimia de las Indias y sus homónimos en Galicia. La toponimia es uno de los fundamentos de la teoría de Celso García de la Riega sobre el origen gallego de Cristóbal Colón que junto a la lengua, la documental y la Nao la Gallega componen los cuatro fundamentos de  esta teoría

Me he guiado por el Diario d abordo del primer viaje de Cristóbal Colón, el original se perdió, pero su hijo Hernando y el Padre las Casas consiguieron redactar uno nuevo según parece basándose en originales.

Comienzo el 12 de Octubre día del descubrimiento y sigo con los otros días hasta el regreso a Castilla.

En cuanto a los Homónimos muchos no ofrecen dudas otros pueden ofrecer alguna duda, por estar escritos en gallego en Galicia y en castellano en las Indias pero creo que esto es un punto que no debía ofrecer mucha controversia.

Toponimia del Primer viaje y sus Homónimos Ría de Pontevedra

Toponimia del Primer viaje y sus Homónimos Ría de Pontevedra

12 de Octubre

Llegaron á una isleta de los Lucayos, que se llamaba en lengua de indios Guanahani y que Colón bautizó con el nombre de San Salvador. 

Este nombre no pertenecía al santoral y lo normal hubiera sido ponerle El Salvador. La cuestión es que este modismo abunda en la provincia de Pontevedra en la propia zona de Pontevedra, San Salvador parroquia de Poio, y alrededores, en general en toda Galicia, alguno en Asturias y en Extremadura en los pueblos que fueron habitados por gallegos.

15 de Octubre:

Y como desta isla vide otra mayor al Oueste, cargué las velas por andar todo aquel día fasta la noche, porque aún no pudiera haber andado al cabo del Oueste, á la cual puse nombre la isla de Santa María de la Concepción.

Nuestra señora de la Concepción se venera en la iglesia parroquial de San Salvador de Poio, es la co-patrona, desde la edad Media, había una Cofradía que se llamaba Nuestra Señora de la Concepción

19 Octubre

Yo quise ir á surgir en ella para salir á tierra, y ver tanta fermosura; mas era el fondo bajo y no podía surgir salvo largo de tierra, y el viento era muy bueno para venir á este cabo, adonde yo surgí agora, al cual puse nombre Cabo Fermoso, palabra gallega

20 Octubre

Hoy al sol salido levanté las anclas de donde yo estaba con la nao surgido en esta isla de Saonaeto al cabo del Sudueste, adonde yo puse nombre el Cabo de la Laguna y á la isla la Isabela.

22 de Octubre

Tomamos agua para los navíos en una laguna que aquí está acerca del cabo del Isleo, que así la nombré

24 de Octubre

así anduve al camino fasta que anocheció y entonces me quedaba el cabo Verde de la isla Fernandina

Cabo Verde es el de Corrubedo o verde

27 de Octubre

Levantó las anclas salido el sol de aquellas islas, que llamó las islas de Arena por el poco fondo que tenían de la parte del Sur hasta seis leguas.

28 de Octubre

fue de allí en demanda de la isla de Cuba al Sursudueste, á la tierra della más cercana, y entró en un río muy hermoso y muy sin peligro de bajas ni otros inconvenientes, y toda la costa. que anduvo por allí era muy hondo y muy limpio fasta tierra. Llamó el Almirante aquel río y puerto de San Salvador 

28 de Octubre 

andada otra legua nido un río, no de tan grande entrada, al cual puso nombre el río de la Luna anduvo hasta hora de vísperas. Vido otro río muy más grande que los otros, y así se lo dijeron por señas los indios, y cerca de él vilo buenas poblaciones de casas: llamó al río el río de Mares.

Señala la disposición del río y del puerto que arriba dijo y nombró San Salvador, que tiene sus montañas hermosas y altas como la Peña de los Enamorados

Peña de los enamorados hay en Galicia varias: Castillo de Sobroso cerca de Pontevedra, peña de los enamorados en Ponteareas, Piedra de los Enamorados en Cabo Vilán 

30 de Octubre

salió del río de Mares al Norueste, y vido cabo lleno de palmas y púsole Cabo de Palmas , después de haber andado quince leguas

12 de Noviembre

Toda aquella costa era poblada mayormente cerca del río, á quien puso por nombre el río del Sol [..]  y ha aquí en la boca de dicho río el mejor puerto que fasta hoy vi.. al que llamó Puerto del Sol

Tanto el Río como el puerto se encuentran en las Islas Ons a la entrada de la Ría de Pontevedra

14 de Noviembre

Púsoles nombre la mar de Nuestra Señora, y al puerto que está cerca de la boca de la entrada de las dichas islas puso puerto del Príncipe, en el cual no entró

En la Ría de Pontevedra Nuestra Señora era Patrona de la Cofradía de Corpo santo que abarcaba armadores marinos de las Rías Bajas. 

Puerto Principe es una cala que se encuentra en las islas Cies, a la entrad ase la Ría de Vigo

26 de Noviembre

Al salir el sol levantó las anclas del puerto de Santa Catalina, adonde estaba dentro de la isla Llana, y navegó de luengo de la costa con poco viento Sudoeste al camino del Cabo del Pico, que era al Sudeste. Llegó al Cabo tarde, porque le calmó el viento, y, llegado, vio al Sudeste cuarta del Este otro cabo que estaría de él sesenta millas, y de allí vio otro cabo que estaría hacia el navío al Sudeste cuarta del Sur, y parecióle que estaría de él veinte millas, al cual puso nombre el Cabo de Campana, al cual no pudo llegar de día porque le tornó a calmar del todo el viento.

Santa Catalina era el Gremio de Sastres y Bordadores en Pontevedra

Cabo del Pico, se encuentra en la desembocadura del Miño

Cabo de Campana, en las Islas Cíes el alto  Campana piedra que tiene forma de Campana

27 Noviembre

Habiendo andado media legua por la misma ahí vino el Almirante a la parte sur un singularisimo puerto al que llamo de Porto Santo

Porto Santo lugar y villa marinera de San salvador de Poio, en la desembocadura del Río Lérez

4 de Diciembre

Y de allí a tres cuartos de legua vio otro grandísimo río, y debe venir de muy lejos. En la boca tenía cien pasos y en ella ningún banco, y en la boca ocho brazas y buena entrada: porque lo envió a ver y sondar con la barca, y tiene el agua dulce hasta dentro en la mar, y es de los caudalosos que había hallado, y debe haber grandes poblaciones. Después del Cabo Lindo

6 de Diciembre

Cuando amaneció, se halló cuatro leguas del puerto. Púsole nombre Puerto María, y vio un cabo hermoso al Sur cuarta del Sudoeste, al cual puso nombre Cabo de la Estrella, y parecióle que era la postrera tierra de aquella isla hacia el Sur; y estaría el Almirante de él veintiocho millas. Parecíale otra tierra como isla no grande al Este, y estaría de él a cuarenta millas. Quedábale otro cabo muy hermoso y bien hecho, a quien puso nombre Cabo del Elefante, al Este cuarta del Sudeste, y distábale ya cincuenta y cuatro millas. Quedábale otro cabo al Essueste, al que puso nombre del Cabo Cinquin; estaría de él veintiocho millas.[..] Toda la costa de esta tierra va al Este. A hora de vísperas entró en el puerto dicho, y púsole nombre Puerto de San Nicolao

Punta de la Estrella, Ría de Corcubión donde comienza el arenal de Ezaro

Puerto San Nicolao, denominación gallega se corresponde con el Gremio de armeros, cuchilleros y herreros

14 de diciembre

Salió de aquel Puerto de la Concepción con terral, y luego desde a poco calmó, y así lo experimentó cada día de los que por allí estuvo. Después vino viento Levante; navegó con él al Nornordeste, llegó a la isla de la Tortuga, vio una punta de ella que llamó la Punta Pierna, que estaba al Esnordeste de la cabeza de la isla, y habría doce millas; y de allí descubrió otra punta que llamó la Punta Lanzada, en la misma derrota del Nordeste, que habría dieciséis millas. Y así, desde la cabeza de la Tortuga hasta la Punta Aguda habría cuarenta y cuatro millas

Punta Pierna, se encuentra en las islas Cíes

Punta Lanzada, se encuentra en la playa de Nuestra Señora, al lado de la playa de la lanzada, Ría de Pontevedra

Punta Aguda, cerca de un tramo de costa escarpad aen Bueu, Ría de Pontevedra

 18 de Diciembre

Estuvo en aquella playa surto este día porque no había viento y también porque había dicho el cacique que habría de traer oro, no porque tuviese en mucho al Almirante el oro, dice, que podía traer, pues allí no había minas, sino por saber mejor de dónde lo traían. Luego en amaneciendo mandó ataviar la nao y la carabela de armas y banderas por la fiesta que era este día de Santa María de la O

La única festividad que celebró en el primer viaje, María de la O, Patrona de Pontevedra

19 de Diciembre

[..] Vio por allí cuatro cabos de tierra y una grande bahía y río, y de allí vio una angla muy grande y tenía una población, y a las espaldas un valle entre muchas montañas altísimas, llenas de árboles, que juzgó ser pinos, y sobre los Dos Hermanos hay una montaña muy alta y gorda que va de Norte al Sudoeste, y del Cabo de Torres al Essueste está una isla pequeña, a la cual puso nombre Santo Tomás, porque es mañana su vigilia. Todo el cerco de aquella isla tiene cabos y puertos maravillosos, según juzgaba él desde la mar. Antes de la isla, de la parte del Oeste, hay un cabo que entra mucho en la mar alto y bajo, y por eso le puso nombre Cabo Alto y Bajo.

21 de Diciembre

Similitudes entre Cambados Ría de Vilagarcía y Mar Santo Tome Indias

Similitudes entre Cambados Ría de Vilagarcía y Mar Santo Tome Indias

[…] al pie de ella de la parte del Oeste tiene la entrada, y se puede llegar una nao sin miedo hasta poner el borde junto a la peña. Hay de la parte del Noroeste tres islas y un gran río a una legua del cabo de este puerto; es el mejor del mundo; púsole nombre el Puerto de la Mar de Santo Tomás, porque era hoy su día: díjole mar por su grandeza.

Mar de Santo Tomé, es como se llama a la zona de Cambados, Ría de Vilagarcía

23 de Diciembre

Y tenía por cierto que si aquella fiesta de Navidad pudiera estar en aquel puerto, viniera toda la gente de aquella isla, que estimaba ya por mayor que Inglaterra, por verlos; los cuales se volvieron todos con los cristianos a la población, la cual dice que afirmaba ser la mayor y la más concertada de calles que otras de las pasadas y halladas hasta allí, la cual dice que es parte de Punta Santa al Sudeste casi tres leguas.

Punta Santa, se denomina así a la cumbre de Finisterre

24 de Diciembre

[..] Quien hubiere de entrar en la mar de Santo Tomé, se debe meter una buena legua sobre la boca de la entrada sobre una isleta llana que en el medio hay, que le puso nombre la Amiga, llevando la proa en ella.[..]

4 de Enero

Saliendo el sol, levantó las anclas con poco viento, con la barca por proa el camino del Noroeste para salir fuera de la restinga, por otra canal más ancha de la que entró, la cual y otras son muy buenas para ir por delante de la Villa de la Navidad, y por todo aquello el más bajo fondo que halló fueron tres brazas hasta nueve, y estas dos van de Noroeste al Sudeste, según aquellas restingas eran grandes que duran desde el Cabo Santo hasta el Cabo de Sierpe. [..] Navegó así al Este, camino de un monte muy alto que quiere parecer isla pero no lo es, porque tiene participación con tierra muy baja, el cual tiene forma de un alfaneque muy hermoso, al cual puso nombre Monte Cristi, el cual está justamente al Este del Cabo Santo, y habrá dieciocho leguas.

Cabo Sierpe, hace relación al río Serpe que hay en Poio, Pontevedra

5 de Enero

[..] Después del dicho monte, al Este, vio un cabo a veinticuatro millas al cual llamó Cabo del Becerro,[..]

Cabo del Becerro, en la Coruña donde se encuentra la Torre de Hércules hay una piedra que se le conoce como Becerro, sito en Punta Eiras que antiguamente se cree se llamaba Becerro?

8 de Enero

[..] Y, porque la mar era llena y entraba agua salada con la dulce, mandó subir con la barca el río arriba un tiro de piedra: henchieron los barriles desde la barca y, volviéndose a la carabela, hallaron metidos por los aros de los barriles pedacitos de oro, y lo mismo en los aros de la pipa. Puso por nombre el Almirante al río el Río del Oro, el cual de dentro pasada la entrada muy hondo, aunque la entrada es baja y la boca muy ancha, y de él a la Villa de Navidad hay diecisiete leguas. [..]

En la Sierra de Mistral provincia de Lugo nace el río ouro, que desemboca en la Ría de Foz

9 de Enero

A media noche levantó las velas con el viento Sudeste y navegó al Esnordeste; llegó a una punta que llamó Punta Roja, Jueves [..]

10 de Enero

Partióse de donde había surgido, y al sol puesto llegó a un río, al cual puso nombre río de Gracia; dista de la parte del Sudeste tres leguas.[..]

11 de Enero

A media noche salió del Río de Gracia con el terral; navegó al Este, hasta un cabo que llamó Belprado, cuatro leguas; y de allí al Sudeste está el monte a quien puso Monte de Plata y dice que hay ocho leguas. De allí del cabo Belprado, al Este cuarta del Sudeste, está el cabo que dijo del Angel, [..]. Y creía el Almirante debía haber buenos ríos y mucho oro. Del Cabo del Angel al Este cuarta del Sudeste, hay cuatro leguas a una punta que puso del Hierro; y al mismo camino, a cuatro leguas, está una punta que llamó la Punta Seca. Y desde allí al mismo camino, á seis leguas, está el cabo que dijo Cabo Redondo

Monte de Plata, según las Casas lo llamo así porque en la cumbre había una densa niebla que le daba  aspecto plateado,. Lo mismo ocurre con el Monte Santa Tecla en la desembocadura del Miño y que antiguamente se llamaba Monte de Plata

Punta de Hierro, en la playa de la Lanzada hay varios salientes o puntas una de ellas Punta O Ferro, Ría de Pontevedra

Punta Seca, se encuentra en Campelo cerca de Poio, Ría de Pontevedra

Cabo Redondo se encuentra en A Coruña, en el puerto de Barizo. También parece ser que hay una Punta Redonda en la Ría de Ferrol

12 de Enero

[..] Cuando vio la tierra, llamó a un cabo que vio el Cabo de Padre e Hijo, porque a la punta de la parte del Este tiene dos farallones, mayor el uno que el otro. Después, al Este dos leguas, vio una grande abra y muy hermosa entre dos grandes montañas, y vio que era grandísimo puerto, bueno y de muy buena entrada; pero, por ser muy de mañana y no perder camino, porque por la mayor parte del tiempo hace por allí Estes y entonces le lleva Nornoroeste, no quiso detenerse más. Siguió su camino al Este hasta un cabo muy alto y muy hermoso y todo de piedra tajado a quien puso por nombre Cabo del Enamorado, el cual estaba al Este de aquel puerto a quien llamó Puerto Sacro, [..]

16 de Enero

Partió antes del día, tres horas, del golfo que llamó el Golfo de las Flechas, con viento de la tierra, después con viento Oeste, llevando la proa al Este cuarta del Nordeste para ir dice que a la isla de Carib, donde estaba la gente de quien todas aquellas islas y tierras tanto miedo tenían, porque dice que con sus canoas sin número andaban todas aquellas mares y dice que comían los hombres que pueden haber. La derrota dice que le habían mostrado unos indios de aquellos cuatro que tomó ayer en el Puerto de las Flechas. [..] Después de perder de vista el cabo que nombró de San Theramo, de la isla Española,[..]

Hernando Colón en la historia del Almirante le llama Cabo de San Telmo

San Telmo, patrono de Tui

Con esto hemos finalizado el primer viaje de Colón y tenemos:

27 Homónimos de topónimos de las Indias, sin contar repetidos como San Salvador: Isla, puerto y río

Patrona de Pontevedra Virgen de la O

Patrón de Tui, San Telmo

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38 pensamientos en “La Toponimia de las Indias Y sus Homónimos Gallegos: Primer Viaje

  1. Carlos Martín en dijo:

    Muy buenAs!!

    Si te parece incorporare el libro de las toponimias que escribió nito verdera en el año 2000. Me lo mandó hace unos meses y viene de perlas juntar estos dos trabajos para admitir, dudar o rechazar.

    ¿Te parece?

  2. Carlos Martín en dijo:

    Bueno pues vamos a ver algunas cosas. Sólo uso a nito ¿ok?

    Creo que no has puesto cabo redondo del 11 de enero:

    “Y de allí al mismo camino a seis leguas está el cabo que dixo cabo redondo”

    Nito usa para este: West coast hidrographic department. West coasts of Spain and Portugal pilot, london 1946.
    Dice su página ( topónimos de nito) 56, en la ria del ferrol hay la punta redonda y en la ría de corcubion una colina la redonda.

    • Pues tienes razón se me ha colado, este cabo se encuentra en A Coruña en el puerto de Barizo en concrete en Malpica, no lo tengo reseñado ni Ría de Corcubion ni lo tengo reseñado en Ferrol. Aunque Malpica y Corcusió están cerca una de la otra

  3. menudo referente Nito Verdera, qué es de la pandilla?

  4. carlos Martin en dijo:

    Sant Salvador: Este lo podemos encontrar en varios sitos más allá de Extremadura y Castilla, sin dependencia gallega.

    Santa maría concepcion: Tomo prestado de mi amigo Jose Luis de Pando Villarroya que mi amigo Nito recoge en su libro. La devocion por la Inmaculada Concepción desde Raimundo Llulio contagiando él y sus discipulos por ella a los pueblos de la corona de Aragon.

    Fernandina: Escrita como Ferrandina en la Carta a Santangel.

    Isla Bella: Igualmente Mi amigo el Dr. de Pando demuestra que ponía Isla Bella y no Isabela, por su hermosura y no por la Reina Isabel. En la traducción alemana de la Carta a Santangel pone en alemán “hübsche inseln” (bella isla; pero en alemán el adjetivo calificativo se pone antes del sustantivo.)

    Cabo Fermoso: Ya sabes lo que ocurre con la ” h y f” en aquella época. No es determinante el galleguismo.

    Rio de Mares: Nito en Contra de la opción de Gil de mares- Marte (planeta) atiende a Marés. Marés en catalán es de mar y tambien en Baleares Marés es piedra arenosa. Hay punta del Marés, caló des Marés, Racó des Marés.

    La peña de los enamorados: La conocida de Antequera, un clásico de amor.

    CAbo de Peña (5 de noviembre). Costa sur de Menorca: cabo de las peñas.

    Puerto de santa Catalina: 26 de noviembre. “por ser sábado su vispera” https://es.wikipedia.org/wiki/Catalina_de_Alejandr%C3%ADa

    No es sólo bordadores y sastres. Con lo que odiaba colon a los Sastres! Fasta los sastres suplican por descubrir.

    Puerto Santo: Gil y varela usan una carta de Colon de enero de 1495 ” y dexar una en el puerto Sancto a hacer un poço” Colon y ya lo dije en más de una vez Siempre, siempre pone “poerto” no porto ni puerto (que recuerde claro)
    Las Casas dijo: Creo llamó puerto santo. Nito va a lo fácil: a Madeira.

    San nicolás (Las Casas): lo puso por ser ese su día en que entró. En los Países bajos y sus zapatos.

    Punta lançada: en Pontevedra y en cataluña. Al estar todas juntas(pierna,lanzada y aguda) es más lógico que sea gallego. ( eso lo digo yo, no nito)

    Monte cristi: En la isla de Elba (tirreno)

    Cabo de Sierpe: no es serpe. sierpes y está hablando de un cabo y no de un río.

    (( Estoy eliminando arbitrariedades de estas porque Nito tiene varias que no hacen alusión: porque cabo no es montaña, ni río un cabo. ))

    Cabo del bezerro: en la coruña dos rocas sumergidas el becerro y la vaca.

    Río del oro: Creo que es claro por qué lo llamó y no por ouro.

    Punta roja: en algeria, Ibiza y menorca

    Belprado: Bell es hermoso en catalán Ramon Llul: bel pare, bel frare,… Bel-prado.

    Punta del hierro:Argelia cabo del ferro, menorca: cap de Ferro

    Punta seca: Mallorca, Alicante

    Cabo Francés (11 de enero) en la isla de Elba que tambien tiene cala dell innamorata.

    Cabo de Sant Theramo. No es único de Tuy. Según Espasa para cuando se rezaba en tuy a san telmo ya era patron del cuerpo de mareantes de sevilla. Desde Cantabria da la vuelta por la costa española y portuguesa.

    Perdón por el lío escrito.

  5. carlos Martin en dijo:

    Las omisiones mías sobre lo que has escrito en el blog, otorgan su validez, Guillermo. 😉

    • Esto que se va a convertir en un toma y daca sobre la toponimia gallega y la del Mediterráneo.
      A ver Los Sant salvador gallegos son los más extensos ya puse que los pocos que hay en extremadura son en pueblos repoblados con gallegos e incluso hoy en día hay varias zonas de Extremadura que se sigue hablando gallego. Cuando haces referencia a la toponimia no lo hace por la exactitud del accidente geográfico, es decir, si tu tienes un San salvador puerto, río e isla lo lógico es que apliques el nombre y no que haya en una zona determinada un río, un puerto y una isla.
      Lo que se aprecia en la toponimia es la coincidencia de nombres en relación con la zona geográfica, por ejemplo yo entiendo que si tu pones los nombres de las 5 cofradías o Gremios que había en Pontevedra y les pones accidentes geográficos correspondientes deja de ser una coincidencia y pasa a ser un síntoma odies o no odies a los sastres.
      También dije que San Niciolas lo puso en Nicolao, forma gallega,digo esto por lo de Porto Santo o Puerto Santo, la cuestión bajo mi punto de vista es la similitud y no tanto la exactitud pues ya hemos comprobado por su lengua escrita que una misma palabra la puede e escribir de forma Castellana o gallega, por tanto yo ahí no me metería quizás al final en las conclusiones se pueda hacer teniendo en cuenta toda la toponimia de los cuatro viajes.
      Yo no he puesto todos los nombres pues en aquellos que no había referencia gallega ya no los pongo, creo que lo dejé aclarado.
      En cuanto al primer viaje y su relación con Galicia:
      Para la teoría gallega lo extraño es que precisamente en los nombres que va poniendo se corresponden con Galicia, no analizados de uno en uno, que es lo que tu haces, sino en global, porque uno a uno puede que no signifique nada, Sta María de la Concepción lo hay en muchos sitios no solo en la península Ibérica, pero si lo pones después de San salvador y compruebas que en Poio hay una parroquia que se llama San Salvador cuya coparon es Sta María de la Concepción y además le sumas que al lugar le llaman Porto Santo, convendrás conmigo que es raro raro. Si tu le pones un nombre San Nicolás San Miguel luego en el segundo viaje Santa Catalina San Juan Bautista y coinciden con las Cofradías y gremios de Pontevedra vuelve a ser raro raro, porque aisladamente seguro que en muchos sitios de Europa hay San Juan Bautista, San Nicolas, Santa Catalina, San Miguel pero que coincidan juntos…
      Por tanto yo te diría que veas el conjunto no aisladamente
      Ya ves que aparte de Antequera en Galicia hay tres nombres con Enamorados
      Sierpe he encontrado en un mismo documento de 1417, Libro Concello de Santiago, y en el mismo párrafo las dos formas: Sierpe y Serpe
      Por último haces una comparativa muy amplia de todo el Mediterráneo y Galicia es mucho más pequeño que todo el Mediterráneo lo cual es más meritorio, si cabe.
      Saludos

      • carlos Martin en dijo:

        Hombre, yo me he quedado únicamente con el libro de nito que cuando lees su bibliografía y notas que no omite nada, reconociendo los topónimos que constan en Galicia, se ve claramente su profesionalidad.

        Y aparte, puedo tirar de Colon cuando dice: yo he andando todo el poniente y todo el levante. En 23 años sin salir de ella (la mar) tiempo que se haya de contar. Plática he tenido con latinos y griegos, judios y moros,….En la marinería me hizo abondoso,…y manos para dibujar esfera, y en ellas las ciudades, ríos y montañas, islas y puertos, todo en su propio sitio.

        Lo de Sant Salvador por la Corona aragonesa no son menos.

        Lo de San Nicolas depende. no lo pone igual Las Casas y Hernando. Nicolao no es exclusivo gallego. En Córcega se ve: san Nicolao.

        Con la palabra poerto, no. Siempre es poerto y no puerto o porto.

        Y por eso añadí las que Nito tira de libros para localizar localizaciones: gallegas y no gallegas. Hay algunas que él no describe como punta pierna,… pero anotarlas las anota todas y sólo algunas como la que he traído sí desarrolla con bibliografía específica.

        ¿pero esos gremios que son exclusivos de Pontevedra? cuchilleros, sastres, marineros,…los había en todas partes y un santo cuida un gremio en pontevedra y el mismo santo lo hace en almería o sevilla. ¿O es que S. Cristóbal es exclusivo para los marineros de pontevedra?

        Igual que MAría de la O.

        Una fiesta desde el s.VII
        El 18 de diciembre se CELEBRABA en España la FIESTA mariana de la “espera del parto” (Expectatio Partus), establecida en esa fecha por el décimo Concilio de Toledo (656) y esa fecha del calendario mozárabe se mantiene. A esa fiesta se le llamaba “Santa María de la O” porque después de rezar la oración de la tarde el coro sostenía una larga “O”, símbolo de la expectación del universo por la venida del Mesías.

        Diario 18 diciembre: mandó ataviar la nao y la carabela de armas y banderas por la FIESTA que era este día, de sancta María de la O, o conmemoración de la Anunciación.

        ¿Qué tendrá que ver ser la patrona si era una festividad obligatoria?

        Habrás notado que yo tampoco he dicho nada cuando he leído los topónimos que has puesto como pico,campana, aguda,estrella,…

        Cuando es, es; pero cuando puede ser, puede ser.

      • Creo que tus alegaciones son más sensatas que validas, veamos:
        Ya sé que hay nombres de Santos en las diversas cofradías y Gremios pero la cuestión es de todas las zonas en las que se tiene a Colón por origen de.. existe los cuatro o cinco gremios en dichas zonas?
        En los documentos gallegos desde 1300 aparece tanto puerto como porto, poerto no lo encontré pero tampoco lo encontré en castellano ni en portugués
        María de la O, si una adveración que en muy pocos lugares hay, aparte de lo que e pones en cuantas zonas donde se cree origen Colón es la patrona? y para abundar en el tema es la única festividad que celebró, ni Nochebuena ni Navidad.
        Por último una curiosidad qué siempre eme ha llamado la atención, qué interpretas tu en la frase:” yo he andando todo el poniente y todo el levante. En 23 años sin salir de ella (la mar) tiempo que se haya de contar”
        Es seguida su navegación con solo los tiempos de puerto o hace referencia a que cuando la escribe esta pensando desde que empezó a navegar

  6. carlos Martin en dijo:

    es la dedicación. No ha hecho otra cosa en 23 años. navegar, navegar, navegar.

    Para cuando empezó a navegar ya lo dijo él: de muy pequeña edad entré en la mar navegando y lo he continuado hasta hoy. Y a pasan de 40 años que voy en este USO.

    40 años dedicados a la mar como oficio relacionado con ella y 23 (tiempo que se haya de contar) de navegación propia.

    No es una cuestión de que se concentre en un lugar muy concreto esos 5. Las frases que acompañan a los nombres de santos son importantes:

    San nicolas: 6 diciembre por honra del felice sancto, por ser aquel día que en el entró dia de san nicolas.
    santa catalina: 26 noviemrbe por ser aquel sabado su vispera
    sancto thomas: 19 diciembre porque mañana es su vigilia.
    puerto de la mar de sancto thomas 21 de diciembre: porque era oy su dia
    sant theramo: 16 enero (en el margen las casas anota)este cabo es sant theramo creo cierto que el que llaman agora cabo del engaño.

    YA veremos el segundo viaje el lío con tanto santo.

    Lo de poerto, es así. QUe el señorito le gusta como suena? fenomenal; pero a mi me recuerda más a un francés diciendolo en español. En francés se dice port y cuando lo escuchas traduciendolo dice poerto, no dice puerto o porto.

    Y dale con la patrona. Es tan importante el bebé como la madre. Si de por sí es una fiesta su nacimiento, es igualmente una fiesta esa madre que va a traer la luz al mundo. Estaba reglada la festividad con sus cánticos. Era solemne el 18 de diciembre muhcos siglos antes de este diario.

    Y lo de la navidad, que decir ante lo ocurrido ese día.

    este es Xpoferens, el que porta para cristo; pero cuando él quiera, no se olvide esto.

    • A ver santoral hubo a lo largo de todo el viaje, por ejemplo 12 de Octubre el Pilar o la Inmaculada Concepción, bien es cierto que no tengo claro ya existía en 1492, pero seguro que había otros santos/as desde Octubre a Febrero, yo creo que ese no es el asunto.
      Te lo dije en el otro comentario, dime si: Genova, Ibiza, Mallorca, Alcarria, Extremadura, Córcega, Cataluña; que son los posible origenes de Colón dime si en alguno de ellos concurren todos estos nombres que concurren en Pontevedra, y estamos en el primer viaje espérate a los otros.
      El pues eser Xpoferens cuando quiera peor es que en los otros barcos con sus respectivos capitanes no celebraron nada de estas festividades y se supone que eran todos cristianos y fervientes devotos.
      Creo que hay que dimensional y objetivizar porque de lo contrario siempre se podrá aplicar aquello del día en que lo puso, el santoral, lo hay en otras parte s de Europa…. lo increíble de esta toponimia es la cantidad de Homónimos en Galicia y muy concretamente en Pontevedra y su Ría.
      Saludos

      • Hola me alegro de leeros a ti Guillermo y a Carlos..con vuestras aportaciones..

        Estoy de acuerdo con Guillermo de que esas denominaciones hay que mirarlas en su conjunto.Claro que evidentemente podemos encontrarlas segun cuales repartidas en el resto de la geografia española,pero claro evidentemente si coinciden en un mismo area geografico que es por la zona de Pontevedra,es logico centrarse por esta zona de Galicia..

        Aprovecho,decir que lo de San Salvador aparte de coincidir en Poio tambien está la parroquia de San Salvador de Sotomayor.

        Y que el area ese de Pontevedra de las toponimias que coincide con las de Colon,es el area donde Pedro Alvarez de Sotomayor tenia el control.

        Madruga tenia en su dominio los puertos atlánticos de Camiña,Bayona,Cangas,`Pontevedra, Cambados y Puebla del Deán(Ria de Arousa).

        Podemos decir que controlaba directamente el rio Miño,la Ria de Vigo,la Ria de Pontevedra y parte de la Ria de Arousa.

        Su primo Suero Gomez de Sotomayor tenia los puertos de Rianxo, Carril, Santo Tomé, Portonovo y algunos otros todo en la Ria de Arousa.Aliado por casamiento con una hija de este Suero Gomez, estaba Garcia de Caamaño, el fundador de Villagarcia de Arousa. Los Caamaños eran señores de Porto de Son, de las casas de Noia y del alfoz de Muros.

        Por último,el, Conde de Altamira, “hermano” de guerra de Pedro Madruga tenia entre otros,el puerto de Corcubión,muy cerca ya de Finisterre.

        Tenemos pues ,a Pedro Madruga como el que controlaba la costa gallega desde el rio Miño a Finisterre.Incluso alrededores de la Ría de Arousa, de ahí que tenía fuertes aliados que tenían buenas relaciones.

        Solo con recordar aquel episodio corsario,en el puerto de Finisterre,donde naos de Pedro Madruga acatan una embarcacion de Cantabria(año 1476 ,queja de los de San Vicente de la Barquera) .(nota: tambien un documento donde hay una queja de los de San Vicente de la Barquera en el mismo lugar y hechos hacia un capitan,a servicio del Rey de Portugal llamado Colon).Curioso..

        Solo con el apoyo de los señores principales de las rias de Muros y Concurbión podría Madruga maniobrar tan cómodo en esas aguas…

        Dejando a un lado,estas indicaciones anteriores,analizaré con mucho gusto esas denominaciones gallegas que vais insertando tanto de uno como otro y haber si os puedo ayudar a aportar pistas de la zona..

        Saludos !!

      • Que raro que tardarás en meter a Pedro Madruga por medio, pero mira al igual que eran los dominios de Pedro también eran los dominios y conocimiento de cualquier mareante del Gremio, por tanto de Pedro Madruga no sabemos nada de su navegación a pesar de vuestro empeño, de los mareantes si.
        Ya te he respondido en más de una ocasión que la capitán Colón es como era conocido el pirata Guillaume Cazanobe Coullon.
        A mi personalmente que Madruga tuviera todos estos dominios no me dice nada, me dice de la historia de un señor Feudal gallego, asesino donde los haya, que además era y fue durante mucho tiempo enemigo de los Reyes Católicos, pero de la toponimia de indias y de sus homónimos gallegos no me dice nada que es de lo que va este post.

  7. Carlos Martín en dijo:

    Para empezar, tener que por fuerza relacionar toponimias con morriñas como hacen muchas tesis a raíz de ese subconsciente humano, no es admisible. Es factible; pero no determinante.

    A la vista está que tenía toponimias de sobra para usar tirando de los propios de su zona de nacimiento y no lo hace.
    No vale decir que no quería ser conocida su patria y llenar de toponimias las yndias con el lugar de infancia porque eso es tanto decir que los lectores directos (reyes y el consejo real más la burocracia) ya hubieron descubierto su ocultación intencionada.
    Se cae muy fácil en la conspiranoia y el secreto de estado. Como si el almirante tuviese el ardor de decir de forma indirecta de donde era y verse constreñido a morderse la lengua.
    Los extranjeristas dirían que al ser sus socios los RRCC, por necesidad debían considerarse nombres conocidos y no arbitrarios como moabar’ basricha’ zutaya’. Además, como se lee en Las Casas, las toponimias cambiaron y se pusieron nombres cada vez más feos (engaño, tiburón,…) la ‘cursilería colombina’ parece que no gustaba. Yo me pregunto por qué fue tan retorcido con los nombres como río de mares o sol, teniendo el fantástico miño. Ese bibrante Santiago candil que ilumina los caminos! Ese cosmopolita puerto Coruña…. No, se lia a meter santos de gremios cuando acaece los días y eso que tenía infinidad de nombres. ¿Es que no caía en finisterre, Pontevedra, Vigo, tuy,…. Parece que no. No hace como hicieron después repitiendo capitales en el nuevo mundo: Granada, Córdoba,… Sólo española. Siempre pudo haber reservado una isla como: Galicia ¿no?

    Ya te digo, pensando así y en conjunto, deja bastante que desear su intención clara de darle un guiño a su casa por morriña.
    Lo que parecen certezas distan un trecho para que sean verdad.

    Colon-toponimia-patria? Yo no lo veo así. ¿Relación gallega? Si; pero no me lleva a la patria.

    Lástima que no tengamos el diario original porque recuerdo que Las Casas usa un traslado y no el manuscrito de colon. Y a saber si no es un traslado de otro traslado enmendado, que parece que no. Eso no quita el reconocimiento de topónimos calcos a Galicia; los otros como dije, puede que sí y puede que no.

    Lo que sí es digno de mención es su nulo interés por Génova.

    Sonia: hay un colon francés en Bristol 1478. Creo que al que te refieres es al francés y no al portugués.

    • Carlos Martín en dijo:

      Y lo que no entiendo es por que se junta con florentinos, genoveses, busca familia en Génova y de sus hermanos de guerra y familiares gallegos nada de nada.

      ¿Cómo es eso?

      Ah si!

      Secreto, secreto!

    • Yo creo que olvidas algo importante históricamente y es el hecho de que para los Castellanos Galicia era como una posesión a domesticar y cuando humillas, maltratas, castras… no te preocupas de los paisanos de la zona y mucho menos de sus lugares geográficos, de hecho algo que siempre minusvaloras es el hecho que en Castilla solo existía Castilla el resto eran extranjeros y especialmente a los gallegos, todo esto no lo digo como algo reivindicativo lo digo como un hecho constatable e histórico, de ahí que este sea uno de los puntos que hacen imposible un Pedro Madruga perdonado y reconciliado con los RRCC y transformado en Colón, esto desde el punto de vista histórico es inviable e inabordable.
      Colón puede que quisiera ocultar su patria pero para ello no le hace falta ocultar su procedencia con la Toponimia, la toponimia no dice nada al ser un pirata, un comerciante y un navegante experimentado los RRCC y su corte bien podrían pensar que eran lugares escogidos por él de sus viajes a lo largo y ancho del mundo medieval.
      Y todo esto y solo estamos en el primer viaje quedan tres más…., si la relación gallega no te lleva a su patria quizás te lleve a sus origenes
      Saludos

      • Carlos Martín en dijo:

        Eso que dices de Galicia es mentira. Para nada era Galicia un sitio como una reserva India.

        Y desde hacía siglos que el reino de Galicia tenía el mismo rey. El de Castilla con las mismas obligaciones. Ahí tienes las partidas de Alfonso x donde harto de tanta disparidad en materia del derecho los unifica para que sea más fácil para el rey y sus sucesores. Lo más importante: todos son sus vasallos y naturales. Todos son iguales ante el rey desde finisterre hasta Sevilla.

        Orígenes? Me parece perfecto ¿de cuantas generaciones como para no caerle la ley de Toledo en la cara cuando se firmó el contrato?
        Y gasté cuanto me quedo de abuelos.

        Ya te digo: vamos bien en cuanto a ciertos topónimos bien claros.

        No se los demás lo que harán, si mirar al techo, agachar la cabeza o protestar.

      • sonia barja en dijo:

        Guillermo y Carlos..

        Guillermo conte al paso lo de Madruga(aunque no venia a cuento pq cuando mencionastes la denominacion SAN SALVADOR,queria recordar que precisamente la parroquia de Sotomayor casualidad se llamase SAN SALVADOR tambien.

        Y al paso aproveche ya q comentabas las toponimias que algunas son de dominio de Pedro Alvarez de Sotomayor.

        Carlos lo del capitan Colon hay varios documentos (los tengo transcritos en mi blog,si quieres te doy los enlaces).unos se dirigen como capitan del rey de Portugal y otros como capitan del rey de Francia y otros se dirigen hacia Pedro Alvarez de Sotomayor(la queja de los de San Vicente de la Barquera hacia los Reyes catolicos).Curiosamente tambien hay en otras fuentes unos testigos (de San Vicente de la Barquera tb) quejandose hacia Colon,como capitan de nao de Portugal.

        Todo centrado por el año(si mal no recuerdo alla por el año 1476.

        Todo esto tambien coincidente en la orden de persecucion de Ladron de Guevara hacia Colon y casualmente por otras fuentes deLadron de Guevara hacia las naos de Pedro Alvarez de Sotomayor.
        (El padre de Pedro alvarez de Sotomayor,dejo en su herencia(lo tengo editado) todo tipo de naos a su familia)

        Tb tengo transcrito un documento de esa epoca donde corsarios vascos que atacaron y robaron nao en Bristol y se la entregaron la nao a Pedro Alvarez de Sotomayor

  8. Carlos Martín en dijo:

    Mándame los enlaces que están chulos!

  9. A Carlos Martín:

    Quizás no hubo una isla Galicia pero sí una isla Santiago cuyo río más grande es el río Miño

  10. ¿El título de este artículo no se titula La Toponimia de las Indias, Primer Viaje?, ¿se refiere a Colón no? Cualquier gremio de mareantes gallegos conocían y conocen las costas gallegas no sólo un señor feudal. Con todos los respetos a todo el mundo, ¿por qué hay que nombrar al de Soutomaior en este artículo, tenía diarios o documentos de viajes marítimos que realizase por todo el mundo? Todos los gallegos saben que en Poio está la pequeña parroquia de San Salvador y los vecinos de aquella época medieval, decían que una casa particular (ahora museo) era de la familia Colón no decían que fuese de Madruga.

    • sonia barja en dijo:

      Vale Carlos espera que los busque y recopile los enlaces..

      Hola Crunia era para decir que esos territorios que nombro Colon eran territorios algunos em propiedad curiosamente Madruga ya q tenia el control y dominio de toda la costa gallega desde Portugal Pedro Madruga y desde Finisterre por el otro lado otros nobles conocidos.Pero esto ya es conocido en Historia de Galicia en esa epoca medieval donde estos nobles tenian en su nombre dichas posesiones y dominio.Solo era para indicar que Colon no solo expuso los nombres de las toponimias de la costa gallega sino las que coincidian de propiedad del noble Sotomayor.

      Solo era para comentaroslo adicionalmente.Y por eso igual que se nombro lo de San Salvador de Poio os añadi solo informativamente que casualmente en Sotomayor la parroquia curiosamente es tambien San Salvador.

      No pretendia ir mas alla.

      Un saludo y ahora lo busco Carlos.

      • A ver Sonia yo no te quise contestar a lo que argumentas de Pedro Madruga y sus dominios, ya uq te has pasado 7 pueblos con los dominios de Madruga:
        Para empezar Poio no era domino de Madruga y como sabrás ni siquiera nació allí, la Ría de Pontevedra tampoco, Cambados era de un primo compartido con ahora no me acuerdo, Cangas tampoco era, Muros tampoco…
        No se puede hacer un batiburrillo de todo, lo que son de la familia primos y demás no eran de Madruga.
        Saludos

  11. Hola Carlos a qui te paso,tal como me pides:

    1)Sobre temas posesion naos de la casa Sotomayor adjunto testamento padre de Pedro Alvarez de Sotomayor:

    http://cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2015/12/testamento-fernan-yanez-de-sotomayor.html

    2)Documento año 1476 sobre COLON(no Coullon ni Coulon ni Collon sino COLON) como corsario y capitan del rey de Francia:

    http://cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2015/10/documento-colon-como-capitan-del-rey-de.html

    3)documento sobre entrega a Pedro álvarez de Sotomayor en 1476 de una nao inglesa por corsarios vascos.

    http://cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2015/07/documento-entrega-pedro-alvarez-de.html

    4)Documento COLON(no Coullon ni Coulon ni Collon sino COLON) como capitan del rey de Francia :

    http://cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2015/06/documento-colon-como-capitan-del-rey-de.html

    5)Otro documento COLON (no Coullon ni Coulon ni Collon sino COLON)como capitan del rey de Francia.

    http://cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2015/06/documento-colon-como-capitan-rey-de.html

    6) Documento COLON(no Coullon ni Coulon ni Collon sino COLON) como capitan del rey de Portugal.

    http://cristobal-colon-su-historia.blogspot.com.es/2015/06/colon-como-capitan-del-rey-de-portugal.html

    Bueno ya dirás..

    • Me gustaría saber fecha de Entrega nao a Pedro Alvarez en 1476.
      Por otra parte ya te había dicho que el documento al que se refiere a Capitan Colón d eFrancia es Guillaume Cazonove Goullon, que en Castilla era conocido como Colón, leído y certificado.
      Saludos

      • Guillermo recuerda que Cristobal Colon dijo que sirvio al rey Reiniel,como capitan del rey de Francia..

        habria que distinguir El COLON de estos documentos que expongo si corresponden al de los Coullon franceses..o al Mismo Cristobal Colon..

        Piensa que en uno de esos documentos lo situan como COLON,capitan del rey de PORTUGAL…

        Me falta el documento de principios de 1476 (tengo el enunciado) sobre la queja de los de San Vicente e la Barquera contra Pedro Alvarez de Sotomayor por el ataque en las naos en las costas del norte de Galicia.No se si esta editado publicamente,pero si lo tiene por ejemplo editado Angel Carracelas en su libro.

        Si no lo veo por ahi,buscare el enunciado,para dar la referencia.

  12. Carlos Martín en dijo:

    La nao no se la dan, lo que hacen es descargar la mercancía robada tras haber degollado a 33 personas. Ahí tienes la ira de Fernando en esa carta.
    Colon no era de esos a mandar a robar, Madruga tal vez; pero sí colon algo hacia, era navegar.

    Te recuerdo que renato de anjou Nunca fue rey de Francia.

    Muchas gracias por el trabajo.

  13. De nada Carlos..

    Lo de la nao que mencionas,me refiero que los fueron los corsarios vascos los que se habian cargado a esas 33 personas (no Pedro Sotomayor) y en el trayecto de fuga imprevista(quiza por la huida itinerario que no les pillaran con la mercancia en Vizcaya) se fueron directos hacia puertos de Galicia donde repartieron la mercancia donde el documento menciona entregarselo a Pedro Alvarez de Sotomayor que controlaba grandes puertos de la costa.

    Aqui ,tienes razon,en el documento pone que la nao de los ingleses ,los vascos se la llevan a Guipuzcoa..

    Guillermo en contestacion tuya a :

    “….
    Cambados era de un primo compartido con ahora no me acuerdo, Cangas tampoco era,..


    En cuanto a Cangas y Cambados sí pertenecian parte de los dominios señoriales de la casa de Sotomayor…me he informado ya dos veces.

    De todas maneras estoy de acuerdo que si Cristobal Colon expuso esas toponimias en las Indias donde mayoritariamente coinciden en su conjunto y algunas en exclusiva de esa zona de Galicia,en concreto situado por Pontevedra,de que ese Cristobal Colon,deberia ser de esa zona.Y no por ello es necesario que tuviese en su poder algunos territorios en dominio o propiedad como lo tuvo en el caso de Pedro de Sotomayor.puede haber sido cualquier persona de la zona tanto si tenia propiedades y dominios como si no las tuviera.

    y en cuanto a contestacion tuya de:”..

    Para empezar Poio no era domino de Madruga y como sabrás ni siquiera nació allí

    ..”

    Te dire ,que ,una cosa es que sepamos de Pedro de Sotomayor era hijo de Fernan Yañez y que en el testamento de su padre en 1440 lo menciona diciendo ese hijo (bastardo) y que se le encargue estudie bajo la tutela de Fray Esteban de Soutelo ,doctor en teología en el monasterio dominico de Santo Domingo de Tuy,tal y cual y otra cosa es saber dónde nació Pedro de Sotomayor ,aun no sabemos donde nació puesto que depende donde estuviese el paradero de la madre que tuviese (que en el testamento ocultan el nombre de su madre).

    Si no sabemos donde nació ese Pedro de Sotomayor y vivio en sus primeros años(antes de ser reconocido en 1440 en el testamento no podemos decir plan: “oye que no nació en Poio.No lo sabemos..”

    No olvidemos que ya con lo dificil que es conseguir registros de la epoca de nombres y apellidos (se empezo a registrar ya a principios del siglo XVI) solo que nos salva algunos documentos “sueltos” como ventas de terrenos unos a otros,de que por ejemplo tenemos a un familiar de Pedro Alvarez de Sotomayor (Payo Gomez de Sotomayor) con un tal Colon:

    (Informacion aportada por Celso Garcia de la Riega):

    Documento Nº 5, año 1434: Escritura de 29 de septiembre de 1434 de compra de casas y terreno hasta la casa de Domingo Colón, el Viejo, por Payo Gómez de Sotomayor y su mujer doña Mayor de Mendoza.

    Tambien tenemos mezclados a los Colon con los Soutelos (Fray Esteban de Soutelo es el que se encargo de tener bajo tutela a Pedro Alvarez de Sotomayor cuando Fernan Yañez padre de Pedro de Sotomayor lo ordena) :

    (Informacion aportada por Celso Garcia de la Riega):

    Documento Nº 4, años 1434 y 1445:Dos escrituras correlativas, fecha 19 de enero de 1434, en que el abad del Monasterio de Poyo se obliga a pagar, respectivamente, 274 maravedíes de moneda vieja a Blanca Soutelo, heredera de Blanca Colón, difunta, mujer que fue de Alfonso Soutelo, y 550 maravedíes de la misma moneda a Juan García, heredero de dicha Alfonso de Soutelo y su mujer Blanca Colón.

    Ojala se supieran todos los registros de esa epoca,tendriamos muchisima mas informacion,

    Saludos!!

    • Sonia qué manera de liar y enredar tienes.
      ¿Sabes cuantos Soutelo había en Pontevedra y en Galicia en aquella época?
      Lee bien a Celso si quieres mencionarlo por que sino confundes a la gente, el tal Colón se menciona en el documento no como familiar de Sotomayor sino como el dueño de una finca colindante y esto no dice nada de una relación Sotomayor Colón
      La relación Colón Soutelo esta en el documento por ser abad del Monasterio de Poio
      Las escrituras no son correlativas, algo en lo que se equivocó Philippot, a pesar de haberlo aclarado sigues insistiendo en lo mismo
      Soutelos de Pontevedra no tienen por que tener nada que ver con el Sotelo de Tuy ni con el de Sotomayor, esto es algo que tendrías que demostrar y aunque lo demostrarais no significaría nada. toda vez que Pedro Madruga esta más que demostrado documentalmente que era hijo de Constanza de Zuniga:
      Testamento de Alvaro de Sotomayor donde dice que su abuela es Constanza Zuniga
      Testigo de las ordenes militares, demostración cuatro costados, a favor d eDiego Sotomayor, hijo de Pedro Madruga, dicho testigo dice claramente que la abuela de Diego era Constanza de Zuniga
      Vasco da Aponte, cronista de la época y especialista en la familia Sotomayor, también lo afirma: madre de Pedro Madruga Constanza de Zuniga
      Salazar de Castro, llamado el príncipe de los genealogistas, también afirma que la madre de Pedro Madruga era Constanza de Zuniga
      Yo aporto todas estas pruebas y datos, lo Madruguistas solo aportas especulación sin ninguna prueba
      Conclusión Pedro Madruga no nació en Poio ni vivió en Poio durante su juventud

      A ver si de esta vez os queda clarito

  14. Guillermo ¿sabes donde vivio Pedro Madruga desde que nacio hasta que con mas edad fue bajo tutela de Fray Esteban de Soutelo por orden de su padre antes de morir que desvela que tenia un hijo bastardo? ¿no? pues como puedes afirmar que no estuvo en un lugar anteriormente?..

    Tenemos que dejarlo en un interrogante,ni afirmar ni negar..

    En cuanto a la frase ultima que comentas:

    “A ver si de esta vez os queda clarito”

    Yo estoy hablando por mi y te diriges hacia los demas estudiosos de la figura de Sotomayor ,en general plan a version: “os queda clarito”..yo no los involucro…yo estoy dando mi version personal…que aqui solo he contestado bajo mi punto de vista..

    No soy investigadora,sino los demas y el hecho que tenga hobbie leeros puedo tener mis planteamientos mis pros y contras,mis equivocaciones o mis aciertos…Nadie es perfecto…como cualquiera de los usuarios que participan dando sus versiones,creyendo si es genoves,mallorquin gallego,etc y etc..y que crea una hipotesis u otra..no tiene nada de malo opinar cada uno lo que crea conveniente..

    Con esto en respuesta a tu comentario anterior,quiero decir que estoy diciendo que sea quien sea la madre,no sabemos esta madre donde vivia ni donde tuvo a su hijo Pedro de Sotomayor.Sea Constanza de Zuñiga,sea “Pepita” o “Juanita” o “Elvira”,sea quien sea tenemos que saber donde vivia esta madre no? ¿donde tuvo a Pedro de Sotomayor no? pues si ni siquiera sabemos donde nacio y vivió sus primeros años antes de irse (Pedro de Sotomayor) para la casa de Sotomayor,¿como vamos a saber donde estuvo en un lugar u otro anteriormente?
    ¿como vamos a negar u afirmar si estuvo en un lugar u otro si no lo sabemos al dia de hoy?

    Ademas hay misterio con la madre de Pedro de Sotomayor,puesto que en el testamento de Fernan Yañez,no quiere decir el nombre de la madre y aun asi por fuentes indirectas de otros documentos ,comentan de una tal Constanza de Zuñiga,hermana Juan de Zuñiga , conde de Monterrey.

    Pero cuando uno investiga la genealogia de los Zuñigas por la parte que corresponde de los de Monterrey(Plasencia etc) se encuentra que no aparece por ningun lado esta Constanza,por lo que hay misterio..y muchos la consideran a su vez bastarda..por eso hay que indagar mas en profundidad en todos los ambitos..para concluir una cosa otra..

    Y yo mientras no sepa como se llamaban los padres de Cristobal Colon,hasta el dia de hoy que no se ha conseguido saber,y si Cristobal Colon vino con la identidad cambiada(por motivos que explique en su momento sobre el pasado oculto de Colon),yo sigo a lo que creo conveniente indagar en un sentido u otro..

    Lo de la tradicion oral de que en una casa de Poio(actual museo) dicen que debio nacer o vivir Colon el descubridor de las Indias,piensa que muchos diran que
    cualquier tradicion oralmente puede haber venido terviguesada la historia, es decir pudo haber Colones(de hecho hay documentos sueltos de la epoca con apellido Colon) y basta con que uno diga con el tiempo,pues si fue Colon fue el descubridor(sin haberlo sido,por ejemplo ).y asi nos haya llegado hasta nuestros antepasados con esta historia.

    Piensa que cualquier investigador e historiador al dia de hoy no lo dara por valido esa tradicion de forma oral,aunque si seria bueno seguirlo como indicio,mientras no haya documentado oficialmente que fue esa casa de Cristobal Colon,asi como tampoco daran por valido hasta el dia de hoy que pudiese ser ese Cristobal Colon anteriormente Pedro de Sotomayor,mientrasno se haya demostrado,aunque haya muchos indicios.

    Asi que encontremos a Cristobal Colon!

    • Puede que tu no sepas que Pedro Madruga no vivo en Poio pero dime que cambiaría si viviera en Poio?. Dais tumbos de un lado a otro en lugar d investigar con certeza hacéis valoraciones que no tienen ningún sentido, si Philippot no hubiera errado en la filiación de Pedro Madruga con Constanza Gonçalves, hija de Blanca Colón, no os importaría na da Poio, pero como sin Poio la teoría Madruga-Colón no encaja pues así es movéis en la densa niebla de la especulación.
      Y si hablo en plural porque tu te descubriste con el homenaje a Philippot en el que hablabas de mi primo, evidentemente tu no lo conoces ni estuviste en dicho homenaje, por tanto te lo han dicho de lo cual se deduce que hablas con los blogueros Madruguistas de lo que se menciona aquí, por eso hablo en plural.
      La genealogía de Zuniga no hay nada que investigar lo ha dicho su nieto Alvaro que Constanza de Zuniga era su abuela, para que buscar entonces?
      Pero si quieres buscar pasaré por el Museo de Pontevedra allí podrás encontrar información sobre Constanza de Zuniga.
      En donde haya vivido Constanza de Zuñiga no es importante, repito en que cambiaría la teoría Madruga-Colón que Pedro Madruga viviera en Poio, toda vez que no era un Colón

  15. Hola estuve repasando un poco “a ojo” las toponimias correspondientes a las del primer viaje que has expuesto y de algo adicional que puedo aportar es:

    1)*en la de la fecha que expones:

    “…
    15 de Octubre:

    Y como desta isla vide otra mayor al Oueste, cargué las velas por andar todo aquel día fasta la noche, porque aún no pudiera haber andado al cabo del Oueste, á la cual puse nombre la isla de Santa María de la Concepción.

    Nuestra señora de la Concepción se venera en la iglesia parroquial de San Salvador de Poio, es la co-patrona, desde la edad Media, había una Cofradía que se llamaba Nuestra Señora de la Concepción
    ..”

    ¿Santa Maria dela Concepcion es lo mismo que Nuestra Señora de la Concepcion?

    aún asi hice busqueda general por Pontevedra y encontre Nuestra señora de la Concepcion en:
    -O Porriño
    -Tuy
    -Patrona de la parroquia de San Salvador de Sotomayor

    2) en la de la fecha que expones:


    14 de Noviembre

    Púsoles nombre la mar de Nuestra Señora, y al puerto que está cerca de la boca de la entrada de las dichas islas puso puerto del Príncipe, en el cual no entró

    En la Ría de Pontevedra Nuestra Señora era Patrona de la Cofradía de Corpo santo que abarcaba armadores marinos de las Rías Bajas.

    Puerto Principe es una cala que se encuentra en las islas Cies, a la entrad ase la Ría de Vigo


    Pues encontré justo donde mencionas en las Islas Cíes(llamadas tambien islas de Bayona) donde Puerto Pincipe(yo encontre exactamente Punta Principe) pues encontré justo al lado lo que hoy se llama la playa “de Nuestra Señora”.
    o sea estas dos toponimias estan juntas una al lado de otra,tal cual aparece en el relato de Colon.

    3)Lo de Cabo Lindo,en Navarrete hace una indicacion con este cabo indicando que se refiere a la Punta del Fraile.

    Punta del Fraile esta en Ortigueira..

    4)en la de la fecha :

    “..
    9 de Enero

    A media noche levantó las velas con el viento Sudeste y navegó al Esnordeste; llegó a una punta que llamó Punta Roja, Jueves [..]

    ..”

    encontré Punta Roxa de A Vouga en Louro

    5) por cierto encontre este enlace de la zona donde se puede visualizar mapa mas detallado con las puntas cabos etc:

    http://www.wikirutas.es/rutas/vermapa.asp?id=1298

    6) las busquedas si las queremos encontrar en Galicia,muchas veces tenemos que buscarlas con el idioma gallego por si acaso..por ejemplo lo de Nuestra Señora (castellanizada en el texto de Colon) ,en las islas Cies se encuentra como a Nosa Señora..etc..

    Saludos..

    • Hola Sonia:
      Muy buena aportación la del mapa, se pueden encontrar muchos accidentes geográficos, el caso es que sean de la Edad Media. Eres una buena localizadora de internet, lastima que seas Madruguista, jeje.
      En cuanto a las referencias que mencionas el problema está en las fuentes, hay toponimia que se mencionan por otros autores y yo no la encontré en las fuentes consultadas de Colón, la fuente del primer viaje es muy completa pero la del segundo ya no tanto, ahora estoy con el tercero y me cuesta encontrar referencias de la Toponimia en los textos de Colón, claro que yo estoy por internet y soy consciente de que hay libros escritos con los viajes, pero yo no los tengo.
      Es interesante lo que mencionas de Nuestra Señora, ya lo había visto, pero no lo de Puerto Principe que la ir juntas las hace más interesantes.
      Bueno esta tarde o mañana subo el tercer viaje que tiene nombres muy interesantes, por cierto he encontrado otra palabra gallega”SEIDO”, revisando el libro copiador me encontré con ella no esta referenciada en ningún texto de la teoría gallega, al menos yo no la he encontrado, y es interesante porque no es castellana, en el diccionario de la Real Academia de 1735 no aparece ni tampoco la encontré en diccionario portugués. Pero si la he encontrado en textos gallegos que abarcan desde 1290 hasta 1534, de confirmarse que sea así tendríamos otra más exclusiva gallega.

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